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第十六章 逻辑自泥土中剥离（第7页）

他可能这话听多了，有点急了，手挥起来：“你敢跟农民说实话么？你把他的地拿过来，给他二十万，你卖了两百万，你要敢跟他们说实话，农民也愿意，那你就随便。”

他沉了一下气，缓缓说：“不能再对不起农民。”

陈锡文说他十八岁当知青，在黑龙江当大队出纳，当生产队长，十年后放弃一切回上海，就为了能上一个研究农村经济的大学。

他见过在强制力下中国农民一夜之间分到的土地，也一夜之间收回，知道一个出发点再良好的概念一旦脱离现实会造成什么，“最苦的总是农民，最无奈、最无助的也总是农民”

。

他说自己经历了从理想主义向经验主义的转变，认识到书本概念如果变成教条，容易像飞人杂耍一样脚不沾地，左右摆荡。

他认为解决土地问题的前提——“先要把农民社保这条路铺平，无论在犄角旮旯还是走到最繁华的地方，都在这张社会保障网的保护之下，都有生存的能力。”

陈锡文的说法不代表真理，但是提供了一个前提，当他说这不是意识形态的原因时，土地问题回到了原本的经济问题、法律问题、社会管理问题。

不谈主义，只谈问题时，权威主义就不能在学术问题上存在了，人人都得用论据与事实来说话，也不能不尊重实际的现实经验。

我想起周其仁当初第三句话：“不管左中右，质量最重要。”

老范帮着我编这个片子，到了这个部分有点愁：“你说咱片子有没必要这么深？观众会不会不容易体会？”

我也没底，这一期节目就采访一个人，从头说到尾，四十五分钟。

我俩有点发愁，扔下稿子，一起去看陈虻。

他得胃病住院，一进门，他坐在沙发上，嫂子正给他洗脚。

细条病号服里人有点瘦得打晃，但看到他乌黑的头顶，心里一下宽了。

“怕你病着，你又不让来。”

之前我发过几次短信说来看他，他都回绝了。

“我也没让别人来，但他们都来了。”

病了还是这么一点不留情面，噎得我。

他说做完手术好多了，过一阵子就能出院，还是有点虚弱，在病床上侧身躺着，说了两个小时业务。

给老范解释什么叫“深入浅出”

，有位同事跟他说片子不能编太深了，“我妈说她看不懂”

。

他说：“思想、你、你妈，这是三个东西，现在你妈看不懂，这是铁定的事实，到底是这思想错了，还是你妈的水平太低，还是你没把这思想表达清楚？我告诉你，你妈是上帝，不会错，思想本身也不会错，是你错了，是你在叙述这个思想的时候，叙述的节奏、信息的密度和它的影像化程度没处理好，所以思想没有被传递。”

他问老范：“‘双城的创伤’是你做的吧？”

老范有点吃不准他是要怎么骂，怯怯地说：“是。”

“当初评奖是我主张给金奖的，争议很大，我当时在台里七〇一看的，最抓人的就是‘双城’。

大家尽管在看的时候，一会儿说这个采访不能这样，一会儿说那个不对，但是谁也不走，他跳不开。

我有一句话，就是片子一定要带着问号行走，不管我们在了解的过程中发生了什么错误，但是这个问题本身是真的。

对于记者来说是真的，对于观众来说就是真的。”

老范当年被骂得够呛，听到这儿喜出望外。

我心想：“怎么就不见你表扬我一次呢？”

他头就转到我这儿来了：“柴静这个人吧……有一些众所周知的缺点。”

我笑，就知道他。

他接下去说：“但她还是有一个特点的，她不人云亦云。”

刚想百感交集一下，他看了我一眼，当天刚录完节目脸上有妆，他恶狠狠地说：“把眼线擦掉，画的那是什么。”

回头编节目，就从我们自己最大的疑问开始。